wydanie rzeczy

Cytat

Historia rzadko ma coś wspólnego z elegancją. Maria Dąbrowska
Ja i ojczyzna to jedno, / Nazywam się Milijon - bo za milijony Kocham i cierpię katusze. Adam Mickiewicz (1798 - 1855)
Tak mało wiemy o sobie. Całe szczęście, że inni wiedzą mniej. Bułatowicz Józef
Do komunizmu nie dotarłem przez Marksa. To Ewangelia doprowadziła mnie do niego. Andre Gide (pisarz francuski)
Gdyby człowiek zdał sobie sprawę z tego jak nędzna jest istota z pewnością popełniłby samobójstwo. . . Friedrich Nietzsche

aaaatokenyaaaa

Temat: Jakimi argumentami wyegzekwować sprzedaż na allegro ?
Koleś może stwierdzić, a sąd może przyznać mu rację, że działał nieświadomie i że była to zwyczajna pomyłka. Polska to nie USA i u nas nie ma precedensów. Aż w końcu wystawiający na aukcji uchylił się od skutków prawnych, przesyłając oświadczenie woli, w którym napisał, że doszło do błędu. Z tych względów kupujący nie ma podstaw prawnych i faktycznych do sformułowania powództwa o wydanie rzeczy - opowiada Sylwester Nowakowski, adwokat pana Krzysztofa z Koniakowa. http://gospodarka.ga...pl/gospodarka/1,33208,4970622.html Tutaj masz podobną, aczkolwiek bardziej zagmatwaną sprawę, może to da Ci obraz jak sąd może zinterpretować całą sytuację. Ten post był edytowany przez el_presidente dnia: 07 Marzec 2008 - 09:50
Źródło: forum.pclab.pl/index.php?showtopic=344514

Temat: jakie byly pytania z ppm?
...ppm: a) przyjmowane b) odrzucane c) przyjmowane warunkowo 5. Forma umowy: a) statut kontraktowy b) lex causae lub lex loci actus c) nie pamietam 6. Wymóg osiagniecia wieku to: a) jednostronna przeszkoda b) dwustronna przeszkoda c) nie ma znaczenia...... 7. Klauzula porządku publicznego: a) niezgodne z normami bezwzględnie obowiazującymu b) skutki sprzeczne z porządkiem publicznym RP 8. Wydanie rzeczy ruchomej nabytej w drodze umowy sprzedaży; a)m prawo sprzedawcy b) prawo nabywcy c) lex rei sitae 9. Nazwisko dziecka : a) prawo rodziców b) prawo dziecka c) prawo ojca ps. moje odpowiedzi zaznaczyłam kursywą
Źródło: drugagrupazsp.fora.pl/a/a,1335.html

Temat: Porażka
...w rozumieniu art. 556Â§1 kc. Tak jest w rozpatrywanej sprawie, jeśli zważyć, iż przedmiotowe urządzenie miało usterki powodujące zmniejszenie jego wartości ze względu na cel wynikający ze zwyczajnego przeznaczenia rzeczy, skoro wydane pozwanej urządzenie nie było zdolne do podjęcia pracy zgodnie z przeznaczeniem. To, iż ujawnione usterki wynikały z naturalnego zużycia rzeczy tej oceny zmienić nie może, gdyż obowiązkiem sprzedawcy było wydanie rzeczy nadającej się do użytku. Tak samo nie ma wpływu na powyższą ocenę to, że ujawnione wady były usuwalne i nadawały się do naprawy. W jaki sposób skutecznie regulować odpowiedzialność z tytułu rękojmi Jakie obowiązki wynikające z rękojmi ciążą na sprzedającym w razie wad fizycznych towaru? Sylwia Graboś, radca prawny w kancelarii Grynhoff Woźny Maliński Sylwia Graboś radca...
Źródło: motocykle.tczew.pl/forum/viewtopic.php?t=715

Temat: Umowa kupna-sprzedaży zwierzęcia hodowlanego(wyp. prawnika)
...jest sprzedaż kota rasy X, opisanego szczegółowo w Â§ 2 za cenę 2900 zł. Zgodnie z art. 535 Kodeksu cywilnego (dalej „K.c.”): „przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę”. Sprzedawca ma więc zasadniczo dwa obowiązki: wydania rzeczy i przeniesienia własności. Wydanie rzeczy oznacza przeniesienie jej posiadania (wydanie kota nastąpiło w dniu 20.04.2009 r. – Â§ 1 ust. 1 umowy). Natomiast nabycie własności kota przez kupującego oznacza, iż ma on uprawnienia określone w art. 140 K.c.: „W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób, korzystać z rzeczy zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa...
Źródło: pers.fora.pl/a/a,422.html

Temat: Sprzedaz poprzez allegro - zaginiona paczka poprzez poczte
...w całości przeczytać art. 544, z którego jasno wynika, konieczność skutecznego wywiązania się z umowy, które następuje dopiero po dostarczeniu do konsumenta przedmiotu, a do tego czasu nie przysługuje Pani zapłata. Teraz, po 60 dniach od wpłacenia pieniędzy na Pani konto, nadal oczekuję na zwrot moich pieniędzy przetrzymywanych przez Panią bezprawnie. Dodatkowo: W umowie sprzedaży zarówno przeniesienie własności jak i wydanie rzeczy oraz odebranie rzeczy i zapłata umówionej ceny stanowią wykonanie tej umowy. W wyroku z dnia 28 lipca 1998r. (II CKN 552/98, OSP 2001/1 poz. 1) Sąd Najwyższy określił co należy rozumieć poprzez „wydanie” rzeczy. Zgodnie z wywodami SN, przez ”wydanie” należy rozumieć nie tylko przeniesienie posiadania, ale także samo zapewnienie kupującemu możliwości odebrania nabytej rzeczy, która...
Źródło: poradnik-prawny.com/viewtopic.php?t=6706

Temat: Prawo cywilne
...stosowana forma sankcji w przypadku zalegania z zapłatą świadczenia pieniężnego. Możliwość i wysokość ich pobrania musi być określona w umowie. Wady fizyczne rzeczy: - wady zmniejszające wartośc rzeczy, - wady zmniejszające użytecznośc rzeczy ze względu na cel podany w umowie, wynikający z okoliczności lub przeznaczenia rzeczy, - brak właściwości rzeczy, o których istnieniu sprzedający zapewnił kupującego, - wydanie rzeczy kupującemu w stanie niezupełnym Wady prawne rzeczy: - jeśli rzecz sprzedana stanowi własnośc osoby trzeciej, - jeśli jest ona obciążona prawem osoby trzeciej lub gdy sprzedający odpowiada za istnienie praw np. przy umowie sprzedaży praw z patentu. Rękojmia – odpowiedzialność sprzedającego względem kupującego za wady fizyczne oraz prawne sprzedawanej rzeczy. Uprawnienia kupującego w przypadku...
Źródło: ararchitekci.fora.pl/a/a,21.html

Temat: prawo cywilne cz. 1
...zbyc, dysponować, porzucić,; prawo do obciążenia rzeczy (hipoteka). Immisje w stosunkach międzysąsiedzkich jest to takie działanie, które wpływa w pewien sposób na korzystanie z nieruchomości sąsiedniej. Immisje zakazane to takie, które zakłócają korzystanie z nieruchomości sąsiedniej ponad przeciętną miarę. Rodzaje: materialne, niematerial, pośrednie. Roszczenie zw z ochr własności: -Windykacyjne- roszczenie o wydanie rzeczy - negatoryjne dot naruszenia wl w inny sposób anizeli pozbawienie fakt powództwa nad rzecza. Sposoby nabycia i utraty własności: - przenieść własnośc na inna os - zasiedziec ruchomość lub nieruch (polega na nabyciu prawa wl na skutek dlugoter wykonywania tego prawa przez os nieupraw) - zrzeczenia się wl; - zawłaszczenie; znalezienie; - nabycie pożytków naturalnych rzeczy, akcesje polaczenie rzeczy. Księgi...
Źródło: kornelia.xaa.pl/viewtopic.php?t=7038

Temat: Prawo - Pytania z Egzaminu
...zapłaty wynagrodzenia po stronie zamawiającego, a po stronie przyjmującego zamówienie wykonanie dzieła odpłatne – gdy strona, która sama dokonała przysporzenia majątkowego otrzymuje w zamian ekwiwalent np. sprzedaż, dzierżawa nieodpłatne – brak ekwiwalentu np. darowizna konsensualne – gdy czynność wymaga jedynie złożenia oświadczenia woli realne – gdy obok oświadczenia woli konieczne jest wydanie rzeczy Oświadczenie woli – uzewnętrzniony wyraz woli, który ujawnia zamiar wywołania skutku prawnego np. propozycja zawarcia umowy. Może mieć dowolny charakter: ustny, pisemny, za pomocą gestów i w postaci elektronicznej.
Źródło: ekonomiakoszalin.fora.pl/a/a,460.html

Temat: Finanse kredyty itp
...rzeczy bez względu na to, czy ta rzecz jest własnością kredytobiorcy. Np. kredytobiorca – chce wziąć kredyt i inna osoba, do której należy rzecz może ustanowić zastaw. Z zastawem można zrobić co tylko się chce ( sprzedać, darować) – ale należy zawsze powiadomić bank o zmianie właściciela. A)Bankowy zastaw rejestrowy – następuje spisanie umowy, rzecz pozostaje u właściciela. B)ogólny na rzeczach ruchomych- wydanie rzeczy bankowi -zastaw ogólny – kredytobiorca musi wydać rzecz bankowi. -rejestrowy- przedmiot zostaje wpisany do rejestru w banku i zostaje u kredytobiorcy. Zastaw może być ustanowiony na półproduktach, ale z chwilą wykonania przedmiotu – zastaw przechodzi na rzecz. 2)przewłaszczenie na zabezpieczenie. W tej formie rzeczy nabyte z kredytu przez kredytobiorcę są własnością banku, a kredytobiorca...
Źródło: kornelia.xaa.pl/viewtopic.php?t=7292

Temat: Uwagi do USTAWY - piszcie tu swoje przemyślenia.
...za kilka dni oficjalną uchwałę w tej sprawie ma podjąć Krajowa Rada Notarialna. Powinno to ujednolicić postępowanie rejentów w całym kraju podczas sporządzania aktów notarialnych. Podobnie uważa dr hab. Marek Szydło z Wyższej Szkoły Bankowej we Wrocławiu. – Czynność "udostępnienia" świadectwa nabywcy lub najemcy nie mieści się w stanie faktycznym czynności prawnej sprzedaży bądź najmu. Tak samo jak wydanie rzeczy, udostępnienie nabywcy przez sprzedawcę świadectwa charakterystyki energetycznej nie stanowi elementu stanu faktycznego czynności prawnej, lecz raczej jej skutek – podkreśla Marek Szydło. Prosta sprawa, która nie może być rozwiązana przez MI. Do MI nie może dotrzeć, że jeżeli w prawie jest zapis, że "powinno być" to nie znaczy że "musi".
Źródło: forum.epbd.pl/viewtopic.php?t=54

Temat: Prawo a sprawiedliwość
No co wy prawnicy, jak z koziej waltorni d..py Wyroki są zupełnie rózne. Jeden potwierdza zawarcie umowy sprzedaży, drugi wskazuje na zasadnośc pozwu o wydanie rzeczy. Umowa wazna, ale nie istnieje rzecz, która była przedmiotem umowy, lub tez nie jest w posiadaniu strony umowy zawierającej (sąsiad włąściciela wystawiał)
Źródło: science-fiction.com.pl/forum/viewtopic.php?t=1472

Temat: WSZYSTKO JEST W PORZĄDKU
...jest obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy i nie jest odpowiedzialny ani za jej zużycie, ani za jej pogorszenie lub utratę. Nabywa własność pożytków naturalnych, które zostały od rzeczy odłączone w czasie jego posiadania, oraz zachowuje pobrane pożytki cywilne, jeżeli stały się w tym czasie wymagalne. Â§ 2. Jednakże od chwili, w której samoistny posiadacz w dobrej wierze dowiedział się o wytoczeniu przeciwko niemu powództwa o wydanie rzeczy, jest on obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy i jest odpowiedzialny za jej zużycie, pogorszenie lub utratę, chyba że pogorszenie lub utrata nastąpiła bez jego winy. Obowiązany jest zwrócić pobrane od powyższej chwili pożytki, których nie zużył, jak również uiścić wartość tych, które zużył. Art. 225. Obowiązki samoistnego posiadacza w złej wierze względem właściciela są takie same jak...
Źródło: kodczasu.pl/viewtopic.php?t=1697

Temat: Powodz a poczta polska
A o tym wyroku już nie wiedziałem. Sądziłem że wydanie rzeczy sprzedanej następuje z chwilą, kiedy otrzymuje ją kupujący.
Źródło: forum.pclab.pl/index.php?showtopic=591931

Temat: Mieliśmy jednak rację ...
...własną nazwę pojazdu [Super Seat Alhambra], która nie występuje w ogóle w katalogach sprzedaży. Do nazwy wystawionego pojazdu nie sposób przyporządkować żadnego dowodu rejestracyjnego pojazdu. Aż w końcu wystawiający na aukcji uchylił się od skutków prawnych, przesyłając oświadczenie woli, w którym napisał, że doszło do błędu. Z tych względów kupujący nie ma podstaw prawnych i faktycznych do sformułowania powództwa o wydanie rzeczy -opowiada Sylwester Nowakowski, adwokat właściciela samochodu.
Źródło: allbuy.pl/viewtopic.php?t=1584

Temat: [ Prawo] Paczka w poczcie polskiej
...Warszawa 2001 r. str. 22). Ustalenie chwili wydania rzeczy ma bardzo istotne znaczenie, albowiem w braku odmiennego uregulowania tych kwestii przez strony w umowie, z wydaniem rzeczy ustawa wiąże cały szereg skutków prawnych. W szczególności z tą chwilą przechodzi na kupującego ryzyko przypadkowej utraty i uszkodzenia rzeczy sprzedanej oraz obowiązek ponoszenia ciężarów związanych z rzeczą i korzyści związane z rzeczą Jako „ wydanie rzeczy” należy rozumieć każdy sposób dokonania wydania rzeczy, w tym również i powierzenie rzeczy przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy danego rodzaju - art. 544 Â§ 1 kodeksu cywilnego (J. Skąpski, [w:] „System prawa cywilnego. Prawo zobowiązań część szczegółowa” Wrocław 1976 r. str. 104). Gdy zatem sprzedawca, zgodnie z umową, powierza sprzedaną rzecz w celu dostarczenia właściwemu...
Źródło: bmwautoklub.pl/forum/viewtopic.php?t=1934

Temat: przepraszam, kto mi powie...?
Umowę na pewno zawarłeś jeśli zapłaciłeś za towar, ale szykuj się na złożenie pozwu o wydanie rzeczy. Jeśli nie zapłaciłeś to nie jestem pewien.
Źródło: science-fiction.com.pl/forum/viewtopic.php?t=63

Temat: Samopomoc babska czyli pytania za 100pkt
Transakcje dokonywane za pośrednictwem allegro są traktowane jako umowy sprzedaży w myśl kodeksu cywilnego (by zawrzeć taką umowę wcale nie trzeba nic podpisywać, tutaj wystarczy zapłata ze strony kupującego i wydanie rzeczy przez sprzedającego). W tej sytuacji kupujący odstępuje od umowy z powodu wady rzeczy sprzedanej (cytuje k.c.), strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia. Zasadą jest, że najpierw następuje zwrot towaru, następnie zwrot pieniędzy. Jeśli Twój allegrowicz tego nie pojmuje, możesz mu podać przykład z życia wzięty: kupiłam buty, w domu okazało się, że mają jakąś wadę, nie chce naprawy ani...
Źródło: forum.wesele-lodz.pl/viewtopic.php?t=10402

Temat: Użyczenie lokalu - nieodpłatne a opodatkowane
Użyczenie polega na nieodpłatnym przekazaniu innej osobie rzeczy do czasowego z niej korzystania przy zastrzeżeniu obowiązku zwrotu. Użyczenie występuje poprzez zawarcie umowy użyczenia gdzie użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. Jest to umowa nieodpłatna, niewzajemna i realna - dochodzi do skutku przez wydanie rzeczy biorącemu do używania. Przedmiotem użyczenia mogą być rzeczy oraz ich części składowe - zarówno nieruchomości jak i rzeczy ruchome. Regulacje dotyczące użyczenia zawarte zostały w art. 710 - 719 tytułu XVIII Kodeksu cywilnego z dnia 23 kwietnia 1964r. (Dz.U.1964r. Nr 16 poz.93 z późn. zm.). W obecnym zapisie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 16 jest zapis o tym, że podatnik użyczający bezpłatnie...
Źródło: forum.tfi.pl/index.php?showtopic=1033

Temat: Poczta Polska i zgubiona paczka Mega problem
Jeśli strony inaczej nie uzgodniły w umowie, zastosowanie w przedstawionej sytuacji będzie miał art. 548 Â§ 1 oraz 544 Â§ 1 Kodeksu cywilnego. Zgodnie z art. 548 K.c. korzyści i ciężary związane z rzeczą oraz ryzyko jej przypadkowej utraty lub uszkodzenia przechodzą na kupującego z chwilą wydania rzeczy, niezależnie od tego, kiedy kupujący stał się właścicielem kupionej rzeczy. Sformułowanie „ wydanie rzeczy” należy rozumieć jako każdy sposób przekazania rzeczy, w tym również powierzenie jej przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy danego rodzaju. Powyższe stanowisko zostało również potwierdzone w uchwale Sądu Najwyższego z 23 maja 1997 r., III CZP 18/97: „W pojęciu niebezpieczeństwa, o jakim mowa w art. 548 Â§ 1 K.c., mieści się obowiązek zapłaty przez kupującego ceny za rzecz, powierzoną przez...
Źródło: forum.pclab.pl/index.php?showtopic=591249

Temat: Zakupiłem przedmiot na allegro - poczta zagubiła przesyłkę.
...przytoczonym w sentencji uchwały. W szczególności wątpliwości dotyczyły zestawienia unormowań art. 548 Â§ 1 k.c., dotyczącego chwili przejścia niebezpieczeństwa przypadkowej utraty rzeczy, oraz art. 544 Â§ 1 k.c., dotyczącego powstania obowiązku zapłaty ceny w razie, gdy sprzedana rzecz zostaje przez sprzedawcę przesłana do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia. Sąd Najwyższy zważył, co następuje: Wydanie rzeczy sprzedanej należy do podstawowych obowiązków sprzedawcy (art. 535 k.c.) i ustawa wiąże z nim m.in. przejście niebezpieczeństwa (ryzyka) utraty rzeczy (art. 548 Â§ 1 k.c.), inaczej mówiąc, od chwili wydania sprzedawca jest uwolniony od obowiązku wobec kupującego, los rzeczy zaś, a w szczególności ryzyko jej przypadkowej utraty, przechodzi na kupującego. Sposób dokonania "wydania" zależy od okoliczności i...
Źródło: poradnik-prawny.com/viewtopic.php?t=496

Temat: Formularz pozwu- "P"
...kiedy mają być liczone odsetki. Jako datę końcową naliczania odsetek najczęściej wpisuje się ; od dnia do dnia zapłaty;. Rubryka 6.2 Inne żądania W rubryce tej wpisujemy inne żądania niż zasądzenie określonej kwoty, lecz mieszczące się w przepisach o postępowaniu uproszczonym. W szczególności mogą to być: roszczenia z umowy lub gwarancji (np. wymiana rzeczy na nową, nakazanie usunięcia wad) roszczenia windykacyjne ( wydanie rzeczy) roszczenia negatoryjne (zaprzestanie naruszeń, przywrócenie stanu poprzedniego) Rubryka 7 Żądanie zwrotu kosztów procesu: Nie ma obowiązku wpisywania konkretnej sumy poniesionych kosztów. Może to być wpisane przez określenie - zasądzenie kosztów według norm przepisanych, albo zasądzenie wszelkich kosztów poniesionych w sprawie. Rubryka 8 Inne wnioski pozwu: Wnioski te można złożyć...
Źródło: darmoweprawo.pl/viewtopic.php?t=455

Temat: : Zawarłeś umowę pod wpływem błędu? Uchyl się od skutków prawn
...polega na świadomym zachowaniu się osoby fizycznej czy organu osoby prawnej, w którym przejawia się dążenie do osiągnięcia określonych skutkó cywilnoprawnych. Na treść czynności prawnej składa się więc oświadczenie czy oświadczenia woli, a w przypadku niektórych czynności także pewne inne elementy (np. do ustanowienia zastawu na rzeczy ruchomej potrzebne jest, poza umową między zasdawcą a zastawnikiem, co do zasady również wydanie rzeczy) - w pełni zrekonstruowane na podstawie odpowiednich reguł interpretacyjnych. Błąd prawnie doniosły może więc dotyczyć np. właściwości przedmiotu czynności prawnej (np. sprzedawanej rzeczy), treści zachowań określonych w czynności prawnej czy oceny, czy jest to w ogóle czynność prawna oraz jakiego rodzaju. Przykład * Błąd kupującego, którego oczekiwania na zmianę charakteru nabytej...
Źródło: forum.iflex.pl/viewtopic.php?t=302

Temat: Zakupiłem przedmiot na allegro - poczta zagubiła przesyłkę.
...niestety ale muszę się przyznać do błędnego zinterpretowania przepisów ostatnim razem. A więc tak: 1. Zawarłeś umowę sprzedaży uregulowaną w Kodeksie Cywilnym art. 535 i n. Art. 535. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę. Obowiązkiem sprzedającego jest przeniesienie praw i wydanie rzeczy kupującemu, a obowiązkiem kupującego jest zapłacenie ceny i odebranie rzeczy. Kluczowym w sprawie jest określenie miejsca spełnienia świadczenia, w którym sprzedający był obowiązany wydać rzecz. Dług (świadczenie) sprzedającego jest niepieniężne ponieważ polega na wydaniu rzeczy, takie świadczenia są świadczeniami odbiorczymi, czyli powinny być spełnione w miejscu zamieszkania lub siedziby dłużnika...
Źródło: poradnik-prawny.com/viewtopic.php?t=496

Temat: Dell XPS 16 prosto od Della za 2200zł!
...to: Art. 535. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę. Sklep chce czy nie chce, to ma obowiązek. Myślę, że powinieneś napisać do nich listem poleconym z potwierdzeniem odbioru żądanie wydania rzeczy, zapowiadając, że jeśli Ci nie wydadzą, to będziesz dochodził swoich praw w Sądzie ( pozew o wydanie rzeczy ). Pamiętaj, zawsze możesz skorzystać z pomocy Federacji Konsumentów 800 800 008 ( infolinia bezpłatna ), oraz skorzystać z Miejskiego Rzecznika Praw Konsumentów ( m. in. w Warszawie ) Źródło: http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/12...ylko-towar.html
Źródło: nhl.pl/index.php?showtopic=31685

Temat: Lombard i wątpliwości z nim związanie
...jakąś umowę? Czy może obligatoryjność tych dwóch czynników jest zależna od lombardu, na który się trafi? No i czy chętnie skupują zegarki? :E I dajmy na to, że podpisanie tej umowy jest konieczne, można spodziewać się jakichś kruczków? 1. Nie trzeba mieć ukończonych 18 lat, ale zawarcie takiej umowy musi wtedy potwierdzić prawny opiekun. 2. Umowa zastawu nie musi być dokonana w formie pisemnej, jej najważniejszą cechą jest wydanie rzeczy stanowiącej przedmiot zastawu. Być może w praktyce prowadzący lombardy podpisują umowę zastawu.
Źródło: forum.pclab.pl/index.php?showtopic=604473